:: Une histoire Belge

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Une histoire Belge
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cet exemple belge est-il pour vous:

un exemple très parlant du rôle arbitrale de la Royauté et qu'il faut l'utiliser pour royalisé les Français

85%

[ 6 ]

un regréttable exemple et qu'il faut mieux vite changer de sujet

14%

[ 1 ]

Total Votes : 7

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guisalemont
Administrateur

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Joined: 22 Apr 2008
Posts: 255

Posted: Fri 2 May - 23:16 Post subject: Une histoire Belge

La royauté belge vient enfin de sortir d'une crise institutionnelle de 9 mois durant laquelle la Belgique très divisé entre communauté wallon et flamande a vécu sans gouvernement. Grace à la ténacité du Roi Albert deux la situation est aujourd'hui débloqué _________________ L'Alliance Royale une nouvelle chance pour la monarchie _________________ www.allianceroyale.fr Last edited by guisalemont on Sat 3 May - 09:54; edited 1 time in total

alex1683

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Joined: 02 May 2008
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Localisation: Provence Alpes Côtes d'Azur

Posted: Fri 2 May - 23:52 Post subject: Une histoire Belge

Je pense personnellement que c'est aussi grâce au faite que le peuple belge n'a pas voulu être séparé, ce qui a prouvé le soutient du peuple pour son roi. Mais de là à dire que la Belgique pourrait être un exemple pour la France, non je ne pense pas. _________________ "La république est le gouvernement qui nous divise le moins."

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 01:27 Post subject: Une histoire Belge

Ouh là là, croyez-moi, nous ne sommes pas sortis d'affaire pour autant ! C'est reculer pour mieux sauter ! Le gouvernement Leterme est sur la sellette avec la scission de BHV ! Les jours de ce gouvernement sont comptés ! Déjà que le conseil d'état a rejeté le premier paquet de réformes institutionnelles ! De plus , un rapprochement s'esquisse entre la Wallonie et Bruxelles , comme une future union ! Suite aux prochaines élections en 2009, reste à savoir le score électoral des différends partis néerlandophones. Enfin, jusqu'à maintenant, Albert II a fait ce qu'il a pu pour sauver la situation. Mais il ne peut faire plus ! Que peut faire un roi constitutionnel ? C'est un roi institutionnel qu'il nous faudrait ! Et comme le dit si bien Alex 1683, c'est une minorité qui veut la disparition de la Belgique ! En attendant, si le gouvernement Leterme I s'écroule, c'est une ère d'une grande instabilité économique qui s'ouvrira . Et comme la Belgique est un petit pays qui vit grâce aux exportations, je ne sais si elle pourra se permettre très longtemps ce luxe. _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 11:53 Post subject: Une histoire Belge

Le groupe CD&V/N-VA veut mettre la scission de l'arrondissement de BHV à la chambre le 8 mai. A l'initiative du président du MR Didier Reynders, les présidents des partis francophones vont se réunir. La position d'Yves Leterme reste flou. Rappelons pour mémoire que le CD&V/N-VA est le parti allié d'Yves Leterme. Que feront les francophones ? La suite au 8 mai donc ! _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

ters

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Joined: 03 May 2008
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Localisation: Paris

Posted: Sat 3 May - 12:06 Post subject: Une histoire Belge

Natacha wrote:

Le groupe CD&V/N-VA veut mettre la scission de l'arrondissement de BHV à la chambre le 8 mai.
A l'initiative du président du MR Didier Reynders, les présidents des partis francophones vont se réunir.
La position d'Yves Leterme reste flou. Rappelons pour mémoire que le CD&V/N-VA est le parti allié d'Yves Leterme.
Que feront les francophones ?
La suite au 8 mai donc !

c'est quoi l'arrondissement BHV ?
_________________
http://royaliste.paris.over-blog.com/

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 12:40 Post subject: Une histoire Belge

BHV est l'arrondissement de Bruxelles Halle Vilvoorde. Cet arrondissement est aussi une circonscription électorale. En Belgique, le scrutin est proportionnel. BHV comprend la région bruxelloise et un morceau de région flamande. Bruxelles est officiellement bilingue bien que peuplée majoritairement de francophones. En région flamande , le néerlandais est la langue officielle bien que certaines communes de BHV sont peuplées majoritairement de francophones ( certains bourgmestres francophones élus n'ont pas pu d'ailleurs entrer en fonction à cause de leur langue ). Les Flamands considèrent comme inadmissible que les francophones habitant en Flandre puissent voter pour les candidats bruxellois des partis francophones. Il y a aussi une crainte des francophones habitant dans ces communes de ne plus pouvoir être jugé en français. Il s'agit bien entendu d'un problème linguistique. Pour qu'il y ait une décision en ce domaine, il est de coutume qu'il y ait un accord entre les deux communautés linguistiques. Or, les Flamands étant majoritaires en Belgique, ils le sont aussi au niveau parlementaire. Les députés flamands ont voté la scission en commission alors que leurs collègues francophones quittaient la salle. La constitution a permis de bloquer la procédure pendant quatre mois ( donc a permis la mise " au frigo" de BHV ) mais les quatre mois sont passés. Et les Flamands sont prêts à voter la scission en séance plénière. Or, le gouvernement s'est donné jusqu'au 15 juillet pour trouver un accord global pour l'ensemble des questions linguistiques et constitutionnelles.Les partis francophones ne souhaitaient pas au départ de changement en matière linguistique. Puisque les Flamands ont des revendications , les francophones souhaitent que les communes à facilités ( une commune à facilité est une commune qui a une langue officielle mais dont les habitants peuvent demander d'accomplir leurs formalités administratives dans l'autre langue .), proches de Bruxelles soient détachées de la Flandre pour rentrer en région bruxelloise, ce que les Flamands ne peuvent accepter. Pour eux, le droit du sol est supérieur à celui de la population et prime donc sur la démocratie. Pour les Flamands, les Francophones sont comme des étrangers qui doivent s'adapter à la langue locale. Le premier ministre ( Yves Leterme ) est donc obligé de trouver un accord avec les six partis qui constituent sa majorité ( trois partis flamands, trois partis francophones ). Le problème linguistique est constant en Belgique mais depuis les années 60 , il empoisonne particulièrement la politique belge et empêche les hommes politiques de traiter des vrais problèmes. Le Roi reçoit régulièrement les hommes politiques seuls à seuls ( le premier ministre une fois par semaine ). Son influence discrète joue un rôle fondamental pour l'accord entre les hommes politiques des deux communautés. La famille royale est le principal ciment qui tient la Belgique. La Belgique ne sera jamais une république mais elle pourrait à terme disparaître pour faire place à une république flamande. Alors que deviendrait la Wallonie et Bruxelles ? Un accord avec la France est vraisemblable mais la population ne souhaite pas devenir française car elle n'a pas l'esprit républicain et laïque. En Belgique, les prêtres sont payés; les cours de religion se donnent dans les écoles publique. Comme on le voit , la question linguistique n'est pas simple ! Ce sont les partis politiques qui attisent les problèmes linguistiques et la population est majoritairement indifférente à ce problème ! _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

alex1683

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Joined: 02 May 2008
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Localisation: Provence Alpes Côtes d'Azur

Posted: Sat 3 May - 13:35 Post subject: Une histoire Belge

Ça serait vraiment dommage que si la Belgique venait à se séparer, mais il en suffirait vraiment de peu pourtant pour qu'elle reste ensemble ! Certes, ils ont un problème linguistiques, mais en coupant la Belgique comme ils l'ont fait, ils n'ont fait qu'aggraver les choses. Certes, la partie flamande du pays est pour l'instant le moteur du pays, mais qui sait qu'en 1887, la Belgique a été pendant une année la seconde puissance industrielle du monde, et tout ça grâce à la Walonie, alors le moteur du pays? Et bien là bas certaines personnes ont du l'oublier. Les Wallons ont besoin des Flamands pour vivre, et inversement. Et je pense que le roi, si il a un plus fort pouvoir (ou autant de personnalité que la Reine d'Angleterre...) peut très bien en être l'arbitre dans les moments difficile comme celui ci. _________________ "La république est le gouvernement qui nous divise le moins."

guisalemont
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Joined: 22 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 14:04 Post subject: Une histoire Belge

vous avez raison, d'ailleurs imaginons qu'une situation équivalente se produise en France, imaginons que poussez par une forte poussée régionaliste plusieurs régions demande leurs indépendances, qui en France pourrait jouer le rôle d'arbitre , entre d'un côté les indépendantistes et de l'autre le Gouvernement? Le président??? Bien sûr que non puisqu'il il est dans les faits le chef de ce gouvernement, qu'elle serait le point cohésion qui pourrait maintenir l'unité du pays? La langue? Non! une histoire commune? Nom! Franchement je ne vois pas... Même si cet exemple est à ce jour encore impossible il n'est pas dit qu'avec la très forte pousser régionaliste qui existe un peu partout en Europe cette hypothèse ne ce produise pas un jour en France ... A ce moment-là une institution Royale pourrait être d'un grand secours à notre pays pour sauver notre unité ( non pas que le Roi pourrait faire des miracles, mais au moins il pourrait maintenir équitablement le dialogue entre les protagonistes )...mais bon il ne s'agit bien sûr que de politique fiction _________________ www.allianceroyale.fr

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 14:22 Post subject: Une histoire Belge

Comme le dit si bien Alex 1683, les Wallons ont besoin des Flamands pour vivre et vice versa. Un des reproches que les Flamands font à la Wallonie est d'être un boulet économique. Les Flamands veulent prendre leur indépendance car disent-ils , ils s'en sortiront mieux tout seul sur un plan économique. Il est vrai qu'Anvers draîne toute la Belgique ! Or, il faut savoir que la prospérité flamande est assise sur de l'argent wallon. Cela peut de gens le savent. La richesse de la Wallonie était assise sur les mines de charbon. Les sociaux chrétiens flamands ont souvent été au pouvoir depuis la deuxième guerre mondiale. Ils ont donc fait des transferts massifs d'argent de la Wallonie vers la Flandre. Comment croyez-vous que se soit bâti le port de Zeebrugge si ce n'est grâce à l'argent venu de Wallonie ? Il en est ainsi pour d'autres infrastructures de Flandre ? Et maintenant que la Wallonie ne peut plus rien donner, les Flamands sont prêts à nous rejeter. La solidarité devrait fonctionner dans les deux sens. Au XIXe siècle, les Flamands étaient très pauvres et donc ils ont massivement émigré en Wallonie pour pouvoir travailler. Mais bon...Ils préfèrent croire leurs politiciens qui leur disent qu'ils s'en sortiront mieux touts seuls. Je crois que c'est en regroupant nos forces que l'on se sort mieux d'une situation économique difficile. Mais les hommes politiques préfèrent maintenir la division. En ce qui concerne la Wallonie, sa situation économique s'est un peu améliorée ( grâce au plan Marshall ) mais il reste encore beaucoup à faire. Il ne faut pas oublier que le parti socialiste y est tout puissant ( même s'ils ont été éclaboussés de certaines affaires notamment à la ville de Charleroi ). La clientèle socialiste demeure importante. Seul , le Roi peut maintenir la Belgique. Il incarne l'unité du pays ! Il faut un Roi institutionnel ! _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

guisalemont
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Posted: Sat 3 May - 14:32 Post subject: Une histoire Belge

D'ailleurs je pense que votre signature alex1683 est vraiment... fausse. Je pense qu'au contraire la République est le Régime qui nous divise le plus.. Il suffit pour cela de voir l'élection présidentielle où la France c'est vraiment divisé en deux clans qui se assait et qui d'ailleurs se aisse toujours. Non, la République justement s'appuie sur cette division pour exister, sans ce la République tomberait toute seul. je vais d'ailleurs vous citer un exemple que m'a reporté un ami militaire: Lors d'une de ses missions inter-armé il y a eu un repas entre officier Anglais et français, lors de ce repas un officier Anglais c'est levé pour faire un toaste à la Reine ,tous les soldats ont ainsi levé leurs verres en criant longue vie à la reine, puis ce même officier, à relever son verre(après l'avoir re-rempli bien sûr) pour faire un toaste au Président français et là les officiers français eus ont été très gêné . Pourquoi? parce que d'un coté en levant leurs verres à la Reine, les officiers anglais manifestait là leurs cohésions, tandis que dans cette même situation, les officiers français ne pouvait ce le permettre cars il aurait s'agit d'un geste Politique et donc divisionniste. _________________ www.allianceroyale.fr

guisalemont
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Joined: 22 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 14:33 Post subject: Une histoire Belge

mais je dit cela sans vouloir être désagréable _________________ www.allianceroyale.fr

alex1683

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Joined: 02 May 2008
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Posted: Sat 3 May - 14:45 Post subject: Une histoire Belge

Un problème de ce genre ne pourrait pas arriver en France car ça fait des siècles maintenant que nous sommes tous "français". Bien sur, certaine personne demande l'indépendance de leur région (Corse, Savoie, pays Baltes ou encore la Bretagne) mais se n'est en général qu'un nombre très minime de personne. Alors c'est très peu probable que cela arrive, mais si cela arrivait, je ne sais pas comment le roi pourrait trouver un juste milieu. Les indépendantistes demanderaient l'indépendance de leur région et le gouvernement ne pourrait que leur donner plus d'autonomie. Ce que le roi pourrait faire de plus, je ne le vois pas. Ce que je vois, c'est qu'un citoyen éclairé pourrait rappeler qu'il y a une centaine d'année, des hommes ont décidés, que ce soit par la force ou autre chose, de se mettre ensemble et de fonder ce qui fut d'abord le royaume de France, et ensuite sa république. Et c'est pareil pour tous les pays, unis dans la différence parce que l'on veut vivre ensemble. Cela marche pour la Belgique. Sinon pour vous dire, se n'est pas du président que je parle, mais de la république elle même. Si cet officier anglais aurait porté un toast pour la république française et non pas pour sont président, cela aurait surement été différent. _________________ "La république est le gouvernement qui nous divise le moins."

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Sat 3 May - 23:47 Post subject: Une histoire Belge

Voici quel est le rôle politique du Roi en Belgique, son rôle symbolique et le Roi dans la nouvelle structure de l'Etat : http://http://www.diplomatie.be/fr/belgium/belgiumdetail.asp? Cliquez sur la Monarchie ( vers le bas de la page ). Il y a un renvoi vers le site web de la Monarchie. Ce que je constate est que le XIXe siècle a été le siècle des grandes unités nationales ( unité italienne, allemande...). Aujourd'hui, que voit-on ? L'éparpillement des nations. Des pays scindés ont éclaté , tel la Tchékoslovaquie, la Yougoslavie. Puis , on donne l'indépendance au Kosovo,.... A qui le tour ? C'est la dilution des états. _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

guisalemont
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Posted: Mon 5 May - 22:33 Post subject: Une histoire Belge

Merci pour ce lien très enrichissant _________________ www.allianceroyale.fr

Natacha

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Posted: Thu 8 May - 22:37 Post subject: Une histoire Belge

A l'heure où j'écris ces lignes, le vote au parlement fédéral de la scission de BHV devrait être chose faite et ce après l'adoption de tout un paquet de lois économiques et sociales. C'est complètement surréaliste comme situation ! A terme, c'est la survie politique d'Yves Leterme et de son gouvernement qui est en jeu ! Les différents partis politiques flamands réclament cette scission de BHV. Face à cela, les francophones répondront en deux temps . D'abord en déposant des amendements susceptibles de recours devant le Conseil d'état . Ainsi, quelques jours sont gagnés. Ensuite, les francophones enclencheront au parlement francophone de la Communauté Française à Bruxelles, la procédure du conflit d'intérêt . Cette procédure permet la mise au frigo de BHV durant 4 mois. Finalement, on en revient à la case départ ! Eh bien , mieux vaut que BHV reste au frigo et ce pour toujours ! Paradoxalement, c'est cette procédure lancée par les francophones qui sauvera le poste d'Yves Leterme et le gouvernement ! Au final, nous avons un premier ministre qui évite la question de BHV ou qui fait tout pour l'esquiver , le parti du premier ministre qui dit autre chose que le premier ministre et qui est prêt à voter la scission de BHV ! C'est assez surréaliste comme situation ! Et ce soir, le journal télévisé de la RTBF annonçait que seulement 16,4 % des flamands veulent la scission de la Flandre ! On verra bien la suite au prochain numéro ! _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Fri 9 May - 13:36 Post subject: Une histoire Belge

Comme prévu, le vote de BHV s'est bel et bien déroulé à la chambre vers 2h du matin. Ce qui fait que les francophones ont déclenché les deux procédures. C'est assez bizarre de voir ainsi un premier ministre qui n'a aucune prise sur sa majorité. D'ailleurs , la Libre Belgique ( journal catholique du pays ) ne s'y trompait pas en titrant : " Ceci n'est pas un premier ministre ! " faisant ainsi appel au surréalisme et à Magritte. Yves Leterme doit faire un rapport sur BHV au parlement d'ici le 15 juillet. Mais comment voulez-vous qu'il y ait des négociations sérieuses dans un tel climat de défiance ? Ne va t-on pas vers un climat d'affrontement puisqu'à tout prix, les flamands veulent passer en force ? Si a mon avis, on semble se diriger vers la sécession de la Flandre, ce pourrait être lors des élections régionales de 2009. Mais je peux me tromper... C'est une situation politique de chaos...!!! _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

Lantenac

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Joined: 07 May 2008
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Posted: Tue 13 May - 09:07 Post subject: Une histoire Belge

Il n'y a pas de formations politiques qui militent pour donner plus de pouvoir au Roi ?

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Tue 13 May - 10:22 Post subject: Une histoire Belge

Non, hélas, cela reste à fonder ! En Wallonie, il existe un parti ( qui est ultra minoritaire ) qui prône le rattachement de la Wallonie à la France. Sinon parmi les autres partis politiques en Wallonie , nous avons : -Le Parti socialiste -le MR ( mouvement réformateur ) , proche au niveau des idées politiques de l'UMP -Le CDH , proche des idées politiques de François Bayrou . Ce sont les sociaux chrétiens. -le parti écolo -le FN très baillonné dans les médias Quant aux autres petits partis, ils sont ultra minoritaires. Nous avons l'équivalent de ces partis pour la Flandre : -Le CDNV est le parti social chrétien démocrate flamand. Ce parti est le parti du premier ministre Yves Leterme. -La NVA est l'aile droite d'un parti régionaliste flamand allié au CDNV. Ce parti est dirigé par Bart de Wever qui veut absolument et coûte que coûte l'indépendance de la Flandre. -L'Open-VLD est le parti libéral flamand. C'est le parti de l'ancien premier ministre Guy Verhofstadt. -Le parti socialiste flamand s'appelle SPA. Les socialistes flamands sont dans l'opposition alors que les socialistes francophones sont dans la majorité. Ce parti est allié au Spirit, parti régionaliste flamand. -Le Vlaams Belang, parti d'extrême droite. Il est dirigé par Philippe de Winter. Ce parti veut une république de Flandre . Ce parti n'aime pas les francophones. Personne ne s'allie avec ce parti . Mais ce parti est très important en voix électorales . IL pèse plus lourd en terme de voix que les autres partis. -Groen . Ce sont les Verts , soit les écolos flamands. Il est peu représentatif en terme de voix électorales mais qu'il est souvent invité dans les médias. -Parti de Deecker. Ce parti porte le nom de son fondateur. C'est un parti récent. C'est un dissident du VLD qui veut aussi une république de Flandre. Il a plusieurs parlementaires. C'est la formation politique qui monte. Il y a un processus de régionalisation . Depuis 1980, l'état belge a cédé ses pouvoirs aux régions et communautés et nous sommes à la 5ème ou 6ème réforme de l'état qui vise chaque fois à diminuer le pouvoir fédéral au profit des régions et communautés. Le Roi a un pouvoir au niveau fédéral mais n'en n'a pas au niveau des régions et communautés. EXemple : il signe les lois et arrêtés ministériels du pouvoir fédéral belge mais il ne signe pas les lois régionales ni communautaires. En fait, à chaque fois, le but est de diminuer les pouvoirs du Roi. Exemple : à la dernière réforme, le Roi a perdu le pouvoir de nommer les bourgmestres ( maires ) . Ceux-ci sont nommés officiellement par les régions. Donc, peu à peu la royauté est vidée de sa substance. _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

Pro Deo Regisque

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Joined: 18 May 2008
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Localisation: Amaillou

Posted: Sun 18 May - 15:32 Post subject: Une histoire Belge

Sans roi, il n'y a plus de Belgique. _________________ A bas la république! Vive le Roi! Слобода или Смрт! Косово је Србија!

Natacha

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Joined: 29 Apr 2008
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Posted: Thu 5 Jun - 18:12 Post subject: Une histoire Belge

Eh oui ! Le Roi incarne l'unité de la Belgique ! Selon un article de RTL info.be , les flamands veulent qu'Albert II prenne sa retraite. L'année prochaine , il aura 75 ans et les flamands estiment que c'est pour lui le momennt de se retirer. 35 % des flamands veulent une république et 38 % veulent une continuité de la monarchie avec le prince Philippe. 15 % des flamands voudraient que ce soit la princesse Astrid qui succède à son père. Cette opinion rejoint celle d'un quotidien flamand Het Nieuwsblad, ils sont 43 % de flamands à souhaiter l'abdication d'Albert II en 2009. Quel sera le futur de la Belgique ? _________________ C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir.

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